tag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post2061562209796242664..comments2024-02-22T00:46:16.358-08:00Comments on Viaje a Ítaca con Manoli: El legado de los pensadores griegos: calculadoras astronómicas, relojes solares, astrolabios,...Unknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-53267290533854375972009-10-23T18:41:17.145-07:002009-10-23T18:41:17.145-07:00Vaya! no me había fijado en que el libro que yo re...Vaya! no me había fijado en que el libro que yo recomendaba en mi comentario de Maria Dzielska ya se había recomendado en esta entrada. Disculpas. Parece desde luego uno de los libros más serios sobre el tema puesto que se basa en las fuentes. Lo de que Hipatia excluía a las mujeres de su escuela lo leí así:<br /><br />"Como intelectual pagana de la línea griega, Hipatia consideraba que la filosofía perdía su verdadera sustancia si se sacaba de círculos selectos. La verdad divina debe permanecer escondida y en manos únicamente de los nobles. Por razones parecidas, la escuela de Hipatia excluía curiosamente a las mujeres. Al parecer, Hipatia se debía de considerar a sí misma muy especial, masculinizada por su refinamiento intelectual. La autora ilustra esta idea con la siguiente frase de Empédocles: "En una ocasión fui ambas cosas: hembra y varón"." <br /><br />Extraído del resumen del libro en :<br />http://www.netsaber.com.br/resumos/ver_resumo_c_54017.html<br /><br /><br />Por otro lado hay un artículo interesante y que me parece bastante objetivo en "The Matematical Association of America", que se puede encontrar aquí:<br /><br />http://www.maa.org/pubs/Calc_articles/ma055.pdf<br /><br />dice en sus conclusiones finales:<br /><br />"We have no evidence of research Mathematics on the part of either father or daughter.<br />What we can reconstruct of their Mathematics suggests to us that they edited, preserved,<br />taught from and supplied minor addenda to the works of others"<br /><br />Es decir, que no hizo ninguna contribución nueva a la matemática, al contrario que muchas otras matemáticas conocidas como Emmy Noether o Sophie German etc..<br /><br />PERO TRAS UNA INTENSA REFLEXIóN...<br /><br />La idea que me llevo es la de una persona gran conocedora de la ciencia. Quizás una de las mayores expertas de su época. Una profesora al parecer excepcional. Creo que merece un sitio en la historia pero no tanto por sus contribuciones como por su afán por divulgar la ciencia.<br /><br />Y ...<br /><br />En cierto sentido me recuerda a Carl Sagan, el cual igualmente no hizo grandes contribuciones a la ciencia (SETI y poco más) pero que es recordado por una ingente cantidad de personas por su labor divulgativa. "Cosmos: a personal voyage", ha sido para millones de personas un acontecimiento que ha marcado su vida. Algunos aun no podemos dejar de ver un capítulo sin que se nos pongan los vellos de punta con esa claridad expositiva esas imágenes y la música de Vangelis tocando nuestro sentidos.<br /><br />Por tanto concluyo diciendo que Hipatia, Sagan y muchos divulgadores y profesores con vocación deben tener también su lugar en la historia, pues a veces es menos importante hacer una nueva contribución a la ciencia que tener el don de transmitir conocimientos a otros ... ellos abren las puertas para que, no una, sino miles de personas si puedan hacer esas contribuciones. Y aquí te incluyo, Manoli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-16423010232192278442009-10-21T17:17:29.934-07:002009-10-21T17:17:29.934-07:00Estimada contertulia anónima, hija (no reconocida)...Estimada contertulia anónima, hija (no reconocida) de Hipatia: Yo no he negado absolutamente nada. Ni la existencia del Faro de Alejandría , ni la existencia de Hipatia. Tampoco niego que Hypatia pudiera haber hecho algún descubrimiento de vital importancia para la humanidad, pero puesto que no hay pruebas suficientes tampoco lo afirmo ni lo exalto. Una cosa es lo que uno querría que ocurriese y otra, las evidencias.<br /><br />Le pondré un ejemplo con algo menos polémico: "Fermat y su último teorema." ... A mí me gustaría que Fermat hubiera encontrado realmente aquella demostración simple a su famoso Teorema. Mucho más cuando vi que la de Wiles era totalmente incomprensible salvo para unos cuantos mortales. Pero ante la pregunta de si Fermat tenía o no una respuesta a su teorema no podemos afirmar ni negar nada. Y a nadie se le ha ocurrido jamás atribuirle la solución del citado teorema por más que el mismo dijera que lo había descubierto y no tuviera razones para mentir. Sencillamente así es como funciona el método científico.<br /><br /><br />No me agradan en absoluto las películas (o novelas) que mienten sobre la historia. Para mi es una manera de desinformar, de confundir e incluso de manipular. Una cosa es que se fabule con una parte de la historia que no se conoce intentando buscar la posibilidad más cierta y otra muy distinta, que se diga algo a sabiendas de que no fue así. He conocido gente que apoya mentiras que han visto en las películas por el simple hecho de que les agrada o les conviene. Me ocurrió no hace mucho con la película "Copying Beehetoven" , y por supuesto con otras muchas.<br /><br />Sospecho que toda esta polémica parte de que Hipatia es un personaje femenino, pero vuelvo a repetir: con la mentira lo único que se puede hacer es hundir más la causa. Atribuyámosle a Hipatia lo que históricamente le corresponde, lo que entre dentro de esa duda razonable que debe manejar con habilidad la ciencia (no exacta, pero ciencia) de la Historia.<br /><br />En mi opinión es un error pensar que hay más mujeres injustamente olvidadas que hombres. No veo evidencias de que eso sea así. Hay hombres que han llegado a salvar el planeta y ni siquiera se les conoce (Stanislav Petrov) Otros que fueron quemados vivos, o que a pesar de su genialidad y heroicidad fueron llevados al suicidio como Turing , y miles o millones más. Simplemente hay injusticias históricas.<br /><br />Más preocupante es el hecho de que en la actualidad la mujer en la actualidad no esté consiguiendo ni de lejos los mismos logros científicos que el hombre. No creo que se pueda estar eternamente achacando todo al "pasado cultural". Hoy la escolarización no distingue entre hombre o mujer (o eso espero) y según tengo entendido, hay menor fracaso escolar entre las chicas. ¿Por qué entonces no destacan en los grandes descubrimientos y avances , porcentualmente, igual que los hombres? Creo que sería muy interesante investigar esto de la manera más objetiva posible. Es esencial saber la causa, pero hoy con tanto intentar ser politicamente correcto casi nadie se atreve a hacer las preguntas que hay que hacerse para poder avanzar ya sea en igualdad, en justicia, derechos etc...Agustín Moralesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-58347309083827929702009-10-20T14:09:54.385-07:002009-10-20T14:09:54.385-07:00Agustín, amigo de Manoli:
¿Negarías que una vez hu...Agustín, amigo de Manoli:<br />¿Negarías que una vez hubo un faro en Alejandría cuya luz asombró al prodigioso mundo heleno y helenizado hasta el punto de elevarlo a la categoría de maravilla?<br />Esa luz ha llegado hasta tí mediante comentarios. ¿Has negado acaso la luz del faro de Alejandría?<br />No niegues entonces la luz de ese otro faro igualmente radiante.<br /><br />Una hija de HipatiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-79670394216294636762009-10-19T13:29:49.363-07:002009-10-19T13:29:49.363-07:00MENTIRA q tenias ganas de escribirMENTIRA q tenias ganas de escribirAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-26810811964221070792009-10-18T15:31:46.487-07:002009-10-18T15:31:46.487-07:00Querida amiga manoli
Como siempre, y aunque no t...Querida amiga manoli<br /> <br />Como siempre, y aunque no te lo diga tan amenudo como te mereces, te felicito por este estupendo blog que catalogo de auténtico lujo.<br /> <br />Te confieso que aún no he visto la película, pero cuando la vea desde luego no lo haré usando una lupa para detectar errores históricos.Ya estoy mu mayor pa'eso.<br /> <br />Es una película y como tal hay que verla: "El cine es sueño, y los sueños, sueños son". Sin embargo me gustaría hacer, con tu permiso, unos comentarios al respecto del personaje en cuestión.<br /> <br />Hypatia que ahora parece ha descubierto Amenabar, es alguien conocida por muchas personas desde hace tiempo: su trayectoria y sus trabajos; si bien no por el gran público quien ahora, y gracias a Amenabar, se ha acercado a ella (¡Gracias Amenabar!)<br /> <br />Estoy segura que han sido varias las ocasiones en las que la hemos nombrado en nuestras clases, invitando a nuestros alumnos y alumnas a investigar y conocer su vida y trabajos. Curiosamente nunca mi alumnado conocía a Hypatia, ni a ella, ni a ninguna de las mujeres que han quedado ocultas a lo largo de la Historia, a pesar de sus trabajos y aportaciones a la Ciencia. El rigor o no de sus descubrimientos, pues es como en todo...¿Cuántas obras de éxito pertenecen al verdadero autor? Hasta el famoso "Para Elisa" de Bethoven se ha demostrado ¿..? que no es obra suya.(Entiéndase que una demostración histórica no es homologable a una demostración matemática) Y como éste podríamos escribir miles de casos...<br /> <br />Amenabar ha levantado ampollas. ¿Por qué? Por falta de Rigor Histórico?, por molestar a los fundamentalistas vengan de donde vengan... ? No lo sé. Pero a quien le pique , que se rasque y de paso: "salga del armario". Eso siempre está bien para dejar las cosas claras ;)<br /> <br />Un beso enorme guapa y sigue picando nuestra curiosidad como tan bien sabes hacer.<br /><br />sochusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-26247296364180382032009-10-18T15:10:47.695-07:002009-10-18T15:10:47.695-07:00Manoli, mi comentario no es acerca de tu entrada, ...Manoli, mi comentario no es acerca de tu entrada, la cual me parece magnífica.<br /><br />Creo que has sido muy valiente al manifestar:<br />"Es discutible toda manifestación acerca del trabajo de Hipatia"<br /><br />Adelantar la muerte de Hipatia (¡más de 20 años!), puede ser una licencia cinematográfica pero poner a Hipatia como descubridora de la Teoría heliocéntrica es inaceptable. Pensemos tan solo en Aristarco de Samos que vivió bastantes siglos antes que Hipatia. No voy a hacer aquí un estudio sobre la cantidad de tonetrías que se han escrito sobre Hipatia y que estoy seguro que la propia Hipatia repudiaría.<br /><br />Se están editando ahora biografías ( y novelas) como churros sobre ella con escaso rigor, cuando no mintiendo directamente. No creo que la mentira beneficie ni a la mujer ni a nadie. Por otro lado, creo que Hipatia ya estaba reconocida ( y sin mentiras) antes de la película y de este circo mediático. Hay una obra llamada Hypathia que se representaba ya en 1900, muchas novelas del siglo pasado la incluyen o la tienen como protagonista, por tener tiene hasta el nombre de un asteroide. Y no me parece nada mal que se hagan nuevas producciones sobre ella, pero sin faltar a la verdad que es lo más valioso que tenemos.<br /><br />Yo hago esta reflexión: Pensemos en un alumno inteligente que se da cuenta de que se le están atribuyendo méritos inexistentes a personajes femeninos. O que ve que la mujer está recibiendo ayudas no con tendencias a compensar una situación sino directamente basadas en el talento (subvenciones a las directoras de cine pej) ¿Que conclusiones podría sacar una niña? ¿Y un niño?<br /><br />Sea como sea, creo que si yo fuera mujer, me indignaría mucho con el sometimiento del que ha sido víctima en la historia. Pero de la misma manera repudiaría esos "intentos de ayuda" basados en mentiras, cuotas y discriminaciones positivas. Me consideraría con suficiente valía como para tener que aceptar eso. Afortunadamente la mujer tiene desde hace ya unos años (quizás por primera vez) la oportunidad de igualarse por mérito propio. Necesitamos ver "paridad" en las carreras científicas, "paridad" en los ganadores de la Olimpiada matemática, necesitamos ver en los próximos años a Terence Tao, Larry Page, Bill Gates (y unos cuantos miles más) ... pero en femenino.<br /><br />Se me viene a la cabeza el estupendo ejemplo que dió Judit Polgar, al negarse a jugar "campeonatos femeninos de ajedrez". ¿Que sentido tiene esa diferenciación salvo la de considerar a la mujer inferior intelectualmente?<br /><br />Pues bien, eso es lo que yo pienso que se hace con muchas actuaciones supuestamente feministas. Que más que feministas son electoralistas o llevan detrás una buena carga de "dinero bajo cuerda".<br /><br />Finalmente Judit Polgar se colocó en la élite mundial del Ajedrez. En la que si no estoy equivocado aun sigue, pues no hace demasiado tiempo que la vi por mi tierra.<br /><br />Sinceramente creo que el resto de los caminos son baldíos y a veces hasta denigrantes.<br /><br />Respondo a tu pregunta: "¿se hubiera discutido si fuera hombre?"<br /><br />1) Creo que a Hipatia se le ha dado su sitio en la Historia. Y no por Amenábar (al que aprovecho para decir que a pesar de todo me parece un genio). ;y<br />2) Hay ¡miles! de personajes masculinos a quienes no se les ha reconocido su papel en la Historia. A algunos se les robó su trabajo, otros simplemente pasaron inadvertidos y algunos más fueron discriminados por alguna condición (raza, ideología, homosexualidad etc...). Tu misma citas a alguno en tu blog.<br /><br />Y ahora sin ánimo de ser polémico (bueno un poco sí) ¿sabían que Hipatia excluía a las mujeres de su propia escuela? La fuente proviene de una biografía escrita en 1996. Se llama Hipatia de Alejandría y está escrita por Maria Dzielska catedrática de Historia Antigua en Cracovia (ISBN: 9788498413274). Parece ser que se basa exclusivamente en las fuentes. Puede ser interesante.<br /><br />Todo esto es mi opinión personal, para alguno no es politicamente correcto pero es fruto de una reflexión seria.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-76530401434211146332009-10-18T04:00:12.227-07:002009-10-18T04:00:12.227-07:00Efectivamente, no han quedado escritos del trabajo...Efectivamente, no han quedado escritos del trabajo de Hipatia,- y en esa linea he escrito esta entrada, puntualizando esa cuestión de la entrada anterior-. <br />En las cartas de sus alumnos más aventajados <br />-Sinesio de Cirene- se puede apreciar la incalculable y desmedida labor que ésta realizó en todos los ámbitos del saber, incluida la Matemática. Lo cual es motivo suficiente para tener un puesto -legítimo- en la Historia. <br />¿ Se hubiese discutido si fuese hombre?.<br />No he llegado a comprender bien tu comentario.Manolihttps://www.blogger.com/profile/01409439755723665019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4546566150511877344.post-56603297685703769162009-10-17T15:07:48.777-07:002009-10-17T15:07:48.777-07:00No hay ninguna prueba con fundamento de que el tra...No hay ninguna prueba con fundamento de que el trabajo de Hipatia fuera de verdadera importancia. Comentarios a obras de Diofanto o Apolonio, no dejan de ser eso, comentarios. El resto de las cartas y atribuciones no dejan de ser meras elucubraciones. Puesto que me gusta la verdad no moveré un dedo por encumbrar artificialmente el trabajo de alguien de quien prácticamente no se sabe nada. Flaco favor se hace a la mujer con todo esto.Anonymousnoreply@blogger.com